【SWITCHｲﾝﾀﾋﾞｭｰ達人達】旭山動物園園長が山本寛斎に動物園の存在する意味語る

SWITCHインタビュー達人達選（２０１９年８月再放送）

（ＮＨＫＥテレ毎週土曜午後１０時～午後１１時、再放送毎週土曜午前０時（金曜深夜））

にデザイナー・プロデューサーの山本寛斎（７５歳）さんと旭山動物園園長・坂東元（５８歳）さんが出演し対談しました。

旭山動物園園長・坂東元さんは、動物園の展示の仕方に行動展示という手法を導入し

動物達の特性を最大限に発揮させ、動物達の生き生きとした姿を鑑賞できる動物園にしました。

野生動物のすごさを知ってほしいという願いが込められているそうです。

対談場所は旭山動物園アザラシ館

自然・野生・人間をテーマで旭山動物園園長・坂東元さんと山本寛斎さんとの対談です。

２回に渡って旭山動物園園長・坂東元さんのお話をお届けしています。

前回の記事はこちら

【SWITCHｲﾝﾀﾋﾞｭｰ達人達】旭山動物園園長が山本寛斎に動物の在り方を語る

2020.01.18

今回は坂東園長が「動物の持っている可能性を解放してあげる」行動展示の話や

動物園はずっとアナログという話、動物園の存在する意味、

山本寛斎さんがアザラシと通じるものがあるという話

をお届けします。

【SWITCHｲﾝﾀﾋﾞｭｰ達人達】旭山動物園園長が山本寛斎に語る「動物の持っている可能性を解放してあげる」

デザイナー山本寛斎と旭山動物園の坂東園長が対談！それぞれの“愛”を語る #山本寛斎 #坂東元 #旭山動物園 #対談 #SWITCHインタビュー達人達 #NHKEテレ https://t.co/7AuIbMpdJ8

— ザテレビジョン (@thetvjp) 24 août 2019

坂東園長は野生そのままの姿をどうすれば見せることができるのか、他の飼育員たちと知恵を絞ったそうです。

ちょうどその頃に施設の建て替えが決定し、動物の住まいを根本から考え直しました。

動物の立場に立って彼らの生態に最もあった環境を、可能な限り再現した場所では

動物達は生まれ変わったかのように、生き生きとし始めたそうです。

外は寒いですが、ペンギンたちは水の中で気持ちよさそうです#旭山動物園　 #asahiyamazoo #キングペンギン　 #KingPenguin #ジェンツーペンギン #GentooPenguin #ぺんぎん館 pic.twitter.com/LCu0RazFcs

— 旭川市旭山動物園［公式］ (@asahiyamazoo1) 2020年1月16日

ペタ、ペタ、ペタ
ゆうゆうと泳ぐアサコ#旭山動物園 #旭山 #カバ #アサコ #スイスイ #asahiyamazoo #asahiyama #hippo #Hippopotamus

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— one zoo (@onezoo_official) 2019年12月19日

オランウータンのモカ、兄のモリトが食べたものをもらおうとモリトの口をこじ開けようとしていました。

モリトは怒ることなく妹の相手をしてくれています#旭山動物園　 #asahiyamazoo #オランウータン　 #orangutan #ボルネオオランウータン #モリト　 #モカ pic.twitter.com/7jds1z6eCA

— 旭川市旭山動物園［公式］ (@asahiyamazoo1) 2019年12月22日

動物の持っている可能性を一つでも二つでも解放してあげる

by　旭山動物園園長・坂東元

人間は環境を作り変えるが、動物はその環境の中で生きるのでどんな場所であろうが

そこで生きれる能力だけを使って生きようとするとのこと

アザラシ館のアザラシについて坂東園長は

２５０トンの水槽の中で一生を過ごすアザラシは、ここがアザラシの世界

この中で可能性をどう解き放ってあげるかを考え

来園者に生き生きとした姿を感じてもらい、

何か心に入ってもらえばという思いがあるようです。

【ただいま休園中】

休園期間恒例、あざらし館のプール掃除を行いました！

水が減ってきたマリンウェイをチェックするアザラシたちです。#旭山動物園　 #asahiyamazoo #ゴマフアザラシ　 #spottedseal #あざらし館 pic.twitter.com/ysW2KwRXYX

— 旭川市旭山動物園［公式］ (@asahiyamazoo1) 2019年11月6日

そこで山本寛斎さんは

「彼らはここの水の中でしか自由がないってことじゃないですか

亡くなるまでそういうことですよね

そうすると単純に彼らの水の面積を１０倍にしようとか思わないですか」

坂東園長は

「それはいろいろ考えます。

立体的な空間だったり、ストレスを感じないだったりとか

野生にいるアザラシだったら何千キロっていう海がある訳ですよね

中途半端に広くするっていうよりも、多様にしてあげるっていうか

感情が出てくるシーンをいかにたくさん用意してあげられるか

っていうのは、それは思いますよね」

ＮＨＫＥテレ：SWITCHインタビュー達人達選山本寛斎×旭山動物園園長・坂東元より

【SWITCHｲﾝﾀﾋﾞｭｰ達人達】旭山動物園園長が山本寛斎に語る「動物園はずっとアナログ」

いつもステキな写真を提供頂いている桜井さんの「冬の旭山動物園写真展〜寒さと雪は命のゆりかご〜」が、明日1月11日(土) ～26日(日) 名古屋市メニコンANNEXで開催されます！冬の動物たちに癒やされてくださいね✨[by Staff]https://t.co/oqfPaJHYyH #LiveZooInAsahiyama #旭山動物園 pic.twitter.com/eE43bA5uWr

— Live Zoo In あさひやま (@24h_live_24h) 2020年1月10日

動物園はずっとアナログ

動物園は見てもらって初めて動物園

人なんです

人に新鮮に見続けてほしいし見たことの楽しさとか、いろんなものがずっと残ってほしい

山本寛斎さんは、坂東さんの言葉でおもしろいと思ったのは

あなたの視線は動物ファーストかと思ったら、人間にも時々振られてますよね

どっちが先なんです？

と聞かれ坂東園長は

やっぱり人見なきゃいけなくて

人もそんなに捨てたものではきっとなくて

どんどんバーチャルなデジタルな方にいってしまうのかもしれないんですけど

動物園はずっとアナログで直接生き物がいる空間

アナログで五感で感じてみる

【おしらせ】

「ペンギンの散歩」を開始します（12月28日から）
“The penguin walk” in Asahiyama zoo start on Dec.28th

詳しくはこちら↓https://t.co/himYRToOq3 pic.twitter.com/CtG0BmDDvd

— 旭川市旭山動物園［公式］ (@asahiyamazoo1) 2019年12月27日

そして坂東園長はペンギンの散歩のことを話されました

ペンギンの散歩は旭山動物園で大人気です

冬の寒い中、裸足でペタペタ歩くペンギンは、そばに来るとペンギン臭という

においがするそうですが、そんな五感で感じるもの

映像では見えないものが感じれるとのこと。

そして

これからデジタル感覚のできた人達とアナログをどうつなぐのかを

真剣に考えていかなくてはいけない

と言われます

動物園も限りなく進化し続ける

山本寛斎さんは、我々の伝達方法も日々進化する

だから動物園もおそらく永遠に進化し続けると思うんですね

そういう未来を見た時にどれくらいまで行けるかっていうと

もう限りなくですよね

と言われ

坂東園長は

素晴らしいものをどうやったらお客さんと橋渡しできるのか

山本寛斎さんは

訴えたいことは絶対世界レベルで訴えないといかん

お話は動物園がある意味について進んでいきます。

ＮＨＫＥテレ：SWITCHインタビュー達人達選山本寛斎×旭山動物園園長・坂東元より

【SWITCHｲﾝﾀﾋﾞｭｰ達人達】旭山動物園園長が山本寛斎に語る動物園が存在する意味

ユキヒョウのこどもが大きくなりました❤️愛称はもうすぐ発表になると思います。[by sakurai]#LiveZooInAsahiyama #旭山動物園 #ユキヒョウ #育児 #成長 #冬のもふもふ祭り pic.twitter.com/AqFl9oRTxs

— Live Zoo In あさひやま (@24h_live_24h) 2020年1月8日

動物園は自然を知る玄関

坂東園長は動物園が存在する意味は、自然が遠のいていく中で

動物達が自然の中で生きているたくましさとかだったりを

人の世界の中で自然を知る場所としての玄関として

動物園が存在する意味がきっとあるんだ

と思うそう。

不都合な存在でも認める

坂東園長は人が気が付かないと未来は変わっていかない

アザラシでさえ数十年後は地球にいるかわからない

多分十年以内に南極周辺のペンギンもどうなるかという

ニュースが流れると思う

そんな時ににおいだったり、感覚だったり

自分達に何か出来ないかなと

つながっていってくれたらなという気持ちと持ちながら

皆が生き物のことを大切に思ったり

不都合な存在でも認めるという感覚を持って

みんな混沌と生きてるんだよというのを感じれるのであれば

もしかしたら動物園は必要なくなるのかもしれないそうですが

そうはなかなかならないので何か発信していかなくてはならない

動物園はそういう場所でもあるようです。

動物達の方が生きることにピュア

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— Live Zoo In あさひやま (@24h_live_24h) 2019年12月20日

最後に坂東園長は動物達の生き方について語られました。

動物の生き方は淡々としていて、自慢するために生きている訳でなく

山の中で誰にも見られずに今日も生き続けている

人ももっと自分のことは自分でちゃんと責任を背負って

あまりにも分業化していって、すべてを自分で背負わなくなっている

動物達の方が何か生きるっていうことにピュアな気がします

by　旭山動物園園長・坂東元

ＮＨＫＥテレ：SWITCHインタビュー達人達選山本寛斎×旭山動物園園長・坂東元より

【SWITCHｲﾝﾀﾋﾞｭｰ達人達】旭山動物園園長が山本寛斎に語る「何か通じるものがあるんでしょう」

ゴマフアザラシがのんびり日光浴☀️[by sakurai]#LiveZooInAsahiyama #旭山動物園 #ゴマフアザラシ pic.twitter.com/LNkpRte1SG

— Live Zoo In あさひやま (@24h_live_24h) 2020年1月8日

坂東園長と山本寛斎さんが対談していると

コンコンと音がしました

坂東園長が「アザラシが鳴らすんですよ」

そして

今日はアザラシ調子いいんですよ

とのこと

山本寛斎さんが「すごいね。アザラシ観客やってんだもん」

坂東園長は

不思議なもんで彼らっていうのは、言葉じゃないところで

反応する人と反応しない人がいる

すこい反応しています。

何か通じるものがあるんでしょう。

本当そうなんですよ。

山本寛斎さんは

この中へ入りたいなと思いますよ

これからは名前を変えて

アザラシの寛

だそうです。

ＮＨＫＥテレ：SWITCHインタビュー達人達選山本寛斎×旭山動物園園長・坂東元より

おはよう♪
まっすぐねむる
ゴマフアザラシの赤ちゃん#旭山動物園 #旭山 #ゴマフアザラシ #アザラシ #赤ちゃん #asahiyamazoo #asahiyama #SpottedSeal

かわいいどうぶつの赤ちゃん動画をもっと見る👀 https://t.co/B1hiJNLcFT pic.twitter.com/lJWQg8ozsY

— one zoo (@onezoo_official) 2020年1月9日

本当にユーモアがあり楽しい山本寛斎さん。

アザラシからも興味を持たれていたようです。

坂東園長の話をずっと聞かれ、懐が深いとうか

坂東園長も人間が苦手と言われていましたが、山本寛斎さんの前では

水を得た魚のように話が尽きませんでした

山本寛斎さんが坂東園長に、

こういう活動をしていて、一番嬉しいのはどういうことですか？

に対して

お客さんが「わぁ、すごいね」とか「かっこいいね」

そういう言葉が聞こえてくる瞬間が

どうだやっぱりすごいでしょう

みたいな一番嬉しい時かもしれないですね

との事でした。

私も旭山動物園を訪れた時にオオカミの森で

「すこ～い。かっこいい～～」と思いました

ワッカちゃんとノチウくんのオオカミきょうだい。[by sakurai]#LiveZooInAsahiyama #旭山動物園 #オオカミ #冬のオオカミ #ワッカ #ノチウ #きょうだい pic.twitter.com/cq4OqD20dF

— Live Zoo In あさひやま (@24h_live_24h) 2019年12月19日